田溯宁：互联网会不会将来随着发展，像通讯公司一样，要求互联互通，同时在通讯的发展历史上，由于互联互通，由于安全要求出现了像ITU来做一个半政府形态的监管，你觉得网络社会会不会走向通讯公司历史的道路？

曼纽尔·卡斯特：可能我稍微有一点点官僚主义的，而且对于现在这个互联网治理，我也做了一些研究，礼拜三我就会要就此去参加一个论坛，现在既然在这儿，我们也就借这个机会讲一讲。

当人们说到互联网治理的时候，其实这个词并不清楚，因为人们所指可能并不相同，对我自己而言，我和方博士，我们也已经就此有所探讨了，我们觉得这里面分了三层都是不一样的。我们看到了媒体制造，信息生成，所有的这些内容都是在通过网络进行分发和传播，这里面注意到的一点在于政府或者是一些企业想要去控制塑造，或者是组织思想或者内容的自动流动，这就带来了问题了，也就是到底由谁来决定怎么对内部进行转换。

一方面大家都在批评中国，因为内容受到了政府的控制，另一方面欧洲政府，美国政府，现在在要求政府去控制和监管他们的内容，因为现在德国人开始抬头了，而欧洲说现在纳粹又要抬头了，没错，确实是欧洲充斥着纳粹主义，性别歧视等等这样的人都生活在当中。

我们就生活在这样的世界里。对我觉得互联网最好的一点就是他充斥着社会的各种假设，互联网其实就像是我们每一个人的镜子，他可以告诉我们是不是我们太官僚了，你可以看，如果人们能够在互联网上自由的发言，就可以知道我们的社会是不是存在缺陷，这个是很好的，我们对自己要有清楚的认知，能够讲我们自己的故事，让政府了解我们的想法。

所以说内容是第一点，而对内容的控制，也一直以来是一个必争之地，不管是在拉美，在欧洲，在非洲，大家都想要去控制内容。所以我们必须要找到办法，能够让我们真正的去实现言论自由和某些社会形势的平衡，中国在内容控制方面可能走的有一些快，并不是说如果没有互联网，那中国人就得要炸了。

并不是所有人都觉得非得在互联网上去发表言论，可能在这里有的人过于着急了，可是其实类似的思想在各国都存在，我之前也当过联合国主席秘书长安南的顾问，包括欧盟一些机构的顾问都碰到这样的问题，我们怎么控制互联网，这个问题到现在大家也不清楚。可能这个是政府的代表去参加各种会议的时候，他们最想要得到的一个答案，现在大家都不知道到底谁能去控制，如果说真有这么一个人有能力，那也许就是政府，可能会有一些国际的企业，或者是组织，这里面还得考虑到恐怖分子，恐怖分子他们也不傻，他们会让人去坐飞机，或者是直接走上街头去做坏事。他们不是想控制网络，他们是做宣传，去宣讲。

我们知道像电缆，卫星等等这些基础设施都是管道，他们正是支撑着互联网赖以生存的基石，因此控制这些设施的，可能就能成为控制互联网的人，那是跟谁来控制呢？其实是私营企业。人们可能会害怕政府去掌握了控制力，但实际上真正的占有这样一种垄断地位的是私营企业。这也是非常关键的一个问题，也是政府或者说国际机构想要来监管的原因，因为正是这些私营企业，他们成为了这些基础设施的拥有者。